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遠洋班輪時代 Ocean Liner Era

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楼主: 奥林匹克号

以我的推测,海洋三号未必会是纯粹的柴油机船

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船长 Captain

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发表于 2020-2-24 13:23:21 | 显示全部楼层
Hippodrome 发表于 2020-2-23 11:03 AM
另外吐槽一句,第二个链接二楼那位拿错公式计算出海三42节那位真的是……敢想敢为。 ...

插一句:昨天我制作服务器启动盘的时候上面的截至时间是北京时间 周日下午一点左右,所以有一长串的对话没capture。

现已经恢复。
详细情况我过后我说明。希望这次不会再有那种总是断线的情况了
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二代元老

发表于 2020-2-24 14:38:15 | 显示全部楼层
Hippodrome 发表于 2020-2-23 11:03 AM
另外吐槽一句,第二个链接二楼那位拿错公式计算出海三42节那位真的是……敢想敢为。 ...

42节差不多是当时鱼雷的速度
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发表于 2020-2-24 20:49:36 | 显示全部楼层
装陈醋的酱油瓶 发表于 2020-2-24 01:23 PM
插一句:昨天我制作服务器启动盘的时候上面的截至时间是北京时间 周日下午一点左右,所以有一长串的对话 ...

原来如此,了解。今早看的时候吓一跳,以为是昨天自己网不好出现幻觉了。
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发表于 2020-2-24 20:54:29 | 显示全部楼层
装陈醋的酱油瓶 发表于 2020-2-24 02:38 PM
42节差不多是当时鱼雷的速度

好多还跑不到42节呢,就算是同一个雷,射程调远,航速也要跳水。
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发表于 2020-2-24 23:11:47 | 显示全部楼层
Hippodrome 发表于 2020-2-24 07:54 AM
好多还跑不到42节呢,就算是同一个雷,射程调远,航速也要跳水。

93式鱼雷好像可以40多节跑20海里?

扯远了,就是海三的长宽比要是跑40节怕不是得核动力.....
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 楼主| 发表于 2020-2-24 23:12:44 | 显示全部楼层
Hippodrome 发表于 2020-2-23 11:29 PM
47台柴油机,27.5万指示马力,20万轴马力现在已经是维基采用的数字了……
我最初的思路是这样:如果想要 ...

且不管海三在技术上是否有很大的创新,但因缺乏可供参考的其它实例,从而增加了推测、判断上的困难。

第二个贴子我看不到顶楼的内容,不知是怎么回事。关于42节,连当时最先进的蒸汽轮机班轮都远远达不到,遑论柴油机。如果发布者对班轮航速有一定了解,他可能自己都不太相信。反过来讲,如果海三在设计上也想追求顶级的航速,那应该就会考虑以蒸汽轮机作为主配置。

最好是能看到比较正式的发表成果,比如第一个贴子中提及的Titanic Commutator期刊是否有相关论述(但那也是09~10年的事了),以及在现今的某些网站或书籍中是否有更新、更详细的交代。

那个动力布置图示很有点意思,是来自哪里?
以藍天作朋,與碧海為盟。

Strathallan, P&O, 1938-1942
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发表于 2020-2-25 08:15:38 | 显示全部楼层
装陈醋的酱油瓶 发表于 2020-2-24 11:11 PM
93式鱼雷好像可以40多节跑20海里?

扯远了,就是海三的长宽比要是跑40节怕不是得核动力..... ...

九三式1型最快一档是48kts/20海里。

海三那个尺度,啥时候动力组做上50万马力,功重比提到100以上,再提40节吧。

他这个其实是用错公式了,不知道从哪找的公式套在航速计算上了,要粗略的估算航速应该用海军部系数比较好。
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发表于 2020-2-25 09:23:03 | 显示全部楼层
奥林匹克号 发表于 2020-2-24 11:12 PM
且不管海三在技术上是否有很大的创新,但因缺乏可供参考的其它实例,从而增加了推测、判断上的困难。

第 ...

只要把其他柴油机邮轮主机的出力、转速等参数列一下,一看便知。我找不到这些机器的详细数字所以不能自己比对,就是wiki之类的地方也没写这些船所采用的主机的详细参数,不三和小乔治的20000马力到底是IHP还是SHP我都不清楚呢……

与其基本算是同时代的大船其实也有这种例子,不过不是邮轮,而是军舰——1934年开始搞的A140系列有很多方案中(B系三案全柴、D全柴,在战研21中能找到的32个方案中,除了四个全蒸四个全柴外其余的24个均将一半的功率放在柴油机上)应用了柴油机。这个系列的最终结果比较有名,A140F6方案,我们一般把它叫做大和级。

当然,如同现在熟知的那样,大和型最终的A140F6是一个全用蒸汽轮机的方案,但采F系的主要问题不在于柴油机,这个继续说下去就不是本坛的讨论内容了,我只引这个例子旁证一下柴油机还是有潜力可挖的。

那个帖子的顶楼内容我也看不到,恐怕是原网站本身的问题。

那个42节,主要还是套错公式引起的,他计算的Hull speed不是船舶航速。只要对船舶航速有一定了解都不会说海3能跑42节来。

是否追求航速不应只看动力配置是汽轮机还是柴油机,如果汽轮机的出力小,一样跑不出来航速。这个主要还是看主机究竟能不能提供足够大的功率。如果能,船就快,反之则慢。只要能堆起来宣称的20万轴马力,无论是用什么机组,如海三一般大的船总能达到一个令人满意的航速。

动力布置图的话,是来自于
https://whitestarmoments.wixsite ... ents/mv-oceanic-iii
这个页面很有意思。提供了很多以前所不知道的设计细节,包括从1926年开始设计案的几点改变和几张有趣的侧视图。
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发表于 2020-2-25 09:34:41 | 显示全部楼层
奥林匹克号 发表于 2020-2-24 11:12 PM
且不管海三在技术上是否有很大的创新,但因缺乏可供参考的其它实例,从而增加了推测、判断上的困难。

第 ...

Pounder said that the ship “would have had 47 six-cylinder, exhaust turbo-charged, four-stroke single-acting diesel engines producing a total of 275,000 i.h.p. and coupled in pairs to electric generators.

The total weight of the installation would have been some 17,000 tons, equal to the displacement tonnage of a smaller liner of the day!”

另外按这个网页的说法,海三17000吨的机组,20万轴马力,功重比才11.76,低出新高度了,一夜梦回1890年代,当时新造的巡洋舰【高砂】的八炉双往复机1120吨/13143轴马力,功重比11.7,和海三差不多。

所以个人认为海三不是跑不出来高速度,只是堆功率方法太二……
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发表于 2020-2-25 09:58:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 Hippodrome 于 2020-2-25 09:59 AM 编辑
奥林匹克号 发表于 2020-2-24 11:12 PM
且不管海三在技术上是否有很大的创新,但因缺乏可供参考的其它实例,从而增加了推测、判断上的困难。

第 ...

另外吐个槽,我重新看了一遍解剖战舰玛丽王后那本,QM的锅炉-汽轮机系统在体积上比海三是一点优势都没有,功率密度比起海三来可算是大家半斤对八两,谁也别笑话谁。唯一问题是我找不到QM的动力系统总重,算不出功重比。
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